المساعد الشخصي الرقمي

عرض الإصدار الكامل : ديـدان ولـحـيـان " تـاريـخ مـمـلـكـتـهـم وآثـار عـاصـمـتـهـم"


عبد المجيد
06-23-2005, 06:50 PM
الــمــوقــع :
تـقـع مـديـنـة الـعُـلا فـي الـجـزء الـشـمـالـي الـغـربـي مـن الـمـمـلـكـة الـعـربـيـة الـسـعـوديـة ، وتـبـعـدُ عـن الـمـديـنـة الـمـنـورة 370 كم في اتـجـاه الـشـمـال ، وعـن حـائـل 416 كم في اتـجـاه الـغـرب وعـن تـبـوك 470 كم في اتـجـاه الـجـنـوب .

الــتــعــريــف بــالــمــوقــع :
لـقـد كـانـت الـعُـلا من الـمـراكـز الـحـضـاريـة الـتـجـاريـة الـمـهـمـة في الـجـزيـرة الـعـربـيـة وذلكـ بـسـبـبِ وقـوعـهـا عـلـى الـطـريـق الـتـجـاري الـذي يـربـط جـنـوب الـجـزيـرة الـعـربـيـة بـمـصـر وبـلاد الـشـام والـعـراق ، والـعُـلا واحـدة من الـمـدن الـتـي تـقـع في وادي الـقـرى الـشـهـيـر والـذي تـغـنـى بـه الـشـعـراء ومـنـهـم جـمـيـل بـثـيـنـة حـيـث يـقـول :


ألا لــيــت شــعـري هــل أبــيــتــن لــيــلــةً =بــوادي الــقــرى إنــي إذن ســعــيــدُ

كـمـا وصـفـه الـرحـالـة الـذيـن مـروا بـه بـوفـرة مـيـاهـه وعـذوبـتـهـا وكـثـرة مـزارعـه ، والـعُـلا سـهـل مـنـبـسـط يـمـتـد مـن الـشـمـال إلى الـجـنـوب ، وتـحـيـط بـه الـجـبـال من الـجـهـتــيـن الـشـرقـيـة والـغـربـيـة وهـي جـبـال رمـلـيـة شـكـلـت فـيـهـا عـوامـل الـتـعـريـة أشـكـالاً طـبــيـعـيـة في غـايـة من الـروعـة والـجـمـال وتـعـد هـذه الـجـبـال امـتـداداً لـسـلـسـلـة جـبـال الـسـروات .
كـمـا يـقـع في الـجـهـة الـغـربـيـة من الـعُـلا حَـرة عـويـرض ، وتـعـد من أكـبـر الـحـرار في الـمـمـلـكـة ، وقـد فُـتـح فـيـهـا طـريـق يـؤدي إلى أعـلاهـا ، وعـنـدمـا يـقـف الـفـرد فـوق حـرة عـويـرض يـسـتـطـيـع رؤيـة أغـلـب الـمـواقـع الأثـريـة في الـعُـلا .

http://abo2222zaid.jeeran.com/kor.jpg
صورة من فوق حرة عويرض ويظهر من خلالها موقع الخُريبة الذي نحن بصدد الحديث عنه اسفل الخط الأبيض الموضح في الصورة .

نــبــذه تــاريــخــيــة :
قـبـل أن أتـحـدث عـن الـتـاريـخ بـودي أن أوضـح لـكـم أن كـثـيـراً مـن الـنـاس يـخـلـط بـيـن ديـدان الـمـسـمـاة حـالـيـاً بالـعُـلا وبـيـن الـحـجر الـتـي عُـرفـت بـمـدائـن صـالـح وأُريـد من الـجـمـيـع أن يـعـلـم بـأن هـاتـيـن الـمـنـطـقـتـيـن ( ديـدان الـعُـلا ، و الـحـجـر ) كـل واحـدة مـنـهـمـا لـهـا اسـتـقـلالـيـتـهـا وتـمـيـزهـا الـحـضـاري والـتـاريـخـي ، فـمـنـطـقـة ديـدان العلا ( وعـاصـمـتـهـا الـخـريـبـة استـوطـن فـيـهـا وعـمـرهـا الـلـحـيـانـيـون ) ، أمـا مـنـطـقـة الـحـجـر " مـدائـن صـالـح " فـقـد اسـتـوطـنـهـا الأنـبـاط .

مـمـلــكــة ديــدان ولــحــيــان :
لـقـد أثـبـتـت الـمـصـادر الأثـريـة والـتـاريـخـيـة أن لـديـدان ( الـعُـلا ) تـاريـخـاً عـريـقـاً يـمـتـد إلـى الـقـرن الـسـادس ق . م أو قـبـل ذلك وحـتـى الـعـصـور الإسـلامـيـة الـمـتـأخـرة .
أمـا عـن سـبـب تـسـمـيـة الـمـنـطـقـة بـ ددن *
فـهـي مـأخـوذة مـن اسـم الـمـعـبـود الـشـهـيـر ( ود ) الـذي كـان يُـعـبـد فـي الـمـنـطـقـة مـنـذ الألـف الأول ق . م ، ويـرجـع تـاريـخ ديـدان عـلـى الـراجـح إلـى مـا بـيـن الـقـرنـيـن الـخـامـس والـسـادس ق. م ولـقـد كـان نـظـام الـحـكـم فـيـهـا مـلـكـيـاً وراثـيـاً ، ولـقـد امـتـدت حـدودهـا فـشـمـلـت مـديـنـة الـعُـلا وتـجـاوزتـهـا شـمـالاً إلـى مـنـطـقـة الـحـجـر " مـدائـن صـالـح " .
لـقـد ذكـرت الـنـقـوش مـمـلـكـة أخـرى هـي مـمـلـكـة لـحـيـان الـتـي يـرجـع تـاريـخ بـدايـاتـهـا إلـى الـقـرن الـخـامـس ق . م وكـان نـظـام الـحـكـم فـيـهـا مـلـكـيـاً وراثـيـاً تـنـفـرد بـه أسـرة واحـدة ، ويـعـاون الـمـلـك مـجـلـس اسـتـشـاري من الأمـراء ومـشـايـخ الـقـبـائـل ، ويُـعرف الآن أسـمـاء أربـعـة عـشـر مـن مـلـوك لـحـيـان ، ولـقـد كـان لـمـلـوك لـحـيـان مـكـانـة خـاصـة لـدى رعـايـاهـم حـيـث يـؤرخـون لـهـم الأعـمـال الـتـي يـقـومـون بـهـا بـسـنـوات حـكـمـهـم
( ويـرى الـدكـتـور عـبـدالـرحـمـن الـطـيـب الأنـصـاري ) أن الـفـتـرة الـتـي نـشـأت فـيـهـا " مـمـلـكـة ديـدان " شـهـدت بـروز الـعديـد من مـمـالـك الـمـدن ضـمـن إطـار الـمـمـالـك الآرامـيـة الـمـنـتـشـرة في بـلاد الـشـام ولـذلـك فـمـن الـمـرجـح أن " مـمـلـكـة ديـدان " كـانـت مـرحـلـة أولـى من مـراحـل مـمـلـكـة لـحـيـان إذ نَـسـبـت نـفـسـهـا في الـبـدايـة لـلـمـديـنـة " ددن أو ديـدان "
ثـم بـعـد ذلـك تـحـول الاسـم إلـى مـمـلـكـة لـحـيـان نـسـبـة إلـى الـقـبـيـلـة ، وبـذلـك يُـمـكـن تـقـسـيـم تـاريـخ مـمـلـكـة لـحـيـان إلـى ثـلاث مـراحـل :
1- الـمـرحـلـة الأولـى " الـمـرحـلـة الـددنـيـة " : مـن الـقـرن الـسـابـع حـتـى نـهـايـة الـقـرن الـسـادس ق . م .
2- الـمـرحـلـة الـثـانـيـة " الـمـرحـلـة الـلـحـيـانـيـة الأولـى " : وهـي مـرحـلـة الـخـروج مـن مـمـلـكـة الـمـديـنـة " مـمـلـكـة ديـدان " إلـى مـجـال أوسـع وشـهـدت هـذه الـمـرحـلـة أوجّ ازدهـار حـضـارة لـحـيـان .
3- الـمـرحـلـة الـثـالـثـة " الـمـرحـلـة الـلـحـيـانـيـة الـثـانـيـة " مـن بـدايـة الـقـرن الـثـالـث ق . م ، وفـيـهـا أصـبـح لـمـمـلـكـة لـحـيـان نـشـاط تـجـاري واسـع يـتـنـاسـب مع مـركـزهـا الإسـتـراتـيـجـي بـوصـفـهـا دولـة قـويـة فـي وسـط الـجـزيـرة الـعـربـيـة وتـمـر بـهـا الـتـجـارة الـقـادمـة مـن جـنـوب الـجـزيـرة الـعـربـيـة إلـى شـمـالـهـا . "
انـتـهـى حـديـث الـدكـتـور الأنـصـاري

نـهـايـة مـمـلـكـة لـحـيـان وديـدان :
يـرى أغـلـب الـمـؤرخـيـن أن نـهـايـة مـمـلـكـة لـحـيـان كـانـت في نـهـايـة الـقـرن الـثـاني ق . م ولـقـد هـاجـروا مـن الـعُـلا كـمـا هـاجـر الـعـديـد من الـقـبـائـل كـالأنـبـاط خـوفـاً من بـطـش الـرومـان الـذيـن سـيـطـروا عـلـى الـمـنـطـقـة .
اتـجـهـت الـقـبـائـل الـعـربـيـة الـتـي كـانـت تـسـكـن وادي الـقـرى آنـذاك صـوب مـكـة الـمـكـرمـة وقـد لـحـقـت أقـوام لـحـيـان بـالإسـلام ودخـلت فـيـه ( ويـقـول الـدكـتـور عـبـدالـرحـمـن الـطـيـب الأنـصـاري أنـهـم لا يـزالـون يـحـمـلون اسـمـهـم الـقـديـم إلـى الآن ، وهـم يـقـيـمـون في قـريـة عـيـن شـمـس شـمـال شـرق الـجـزيـرة الـعـربـيـة . )

قـبـائـل مـعـيـنـيـة فـي ديـدان :
يـرى الـبـاحـثـون أن الـعُـلا كـانـت مـركـزاً رئـيـسـيـاً لـلـقـوافـل الـتـجـاريـة والـتـي كـانـت تُـصَـدر الـبـخـور والـتـوابل بـكـمـيـات كـبـيـرة من الـجـنـوب إلى بـلاد الـشـام أو مـصـر ، وعـلـى هـذا الـحـال قـامـت مـمـلـكـة مـعـيـن بـتـعـيـيـن جـالـيـات لـهـم في الـعُـلا وأُُطـلـق عـلـيـهـم في لـغـة الـنـقـوش الـقـديـمـة " مـعين مصرن " أي معين المصرية لأنها كانت تـمـثـل نـقـطـة الاتصال الـتـجـاري بـيـن مـمـلـكـة مـعـيـن وبـلاد الـنـيـل مـصـر .
ومـن أشـهـر الـقـبـائـل الـمعـيـنـيـة الـتـي اسـتـوطـنـت الـعُـلا قـبـيـلـة مـلـيـح وقـبـيـلـة يـفـعـان .

* الـفـرق بـيـن اسـمـي ددن وديـدان هـو أن حـروف الـمـد " أ ، و ، ي " كـانـت تـنـطـق ولا تُـكـتـب في لـغـة الـنـقـوش الـعـربـيـة الـقـديـمـة ولـذلـك جـاء اسـمـهـا في الـنـقـوش ددن.

يتبع

عبد المجيد
06-23-2005, 07:02 PM
عـاصـمـة مـمـلـكـة لـحـيـان " الـخـريـبـة " :
يُـعـد مـوقـع الـخـريـبـة الـذي يـقـع في الـجـهـة الـشـمـالـيـة الـغـربـيـة من مـحـافظة العُلا من أهـم الـمـواقـع الأثـريـة ، وهـو عـبـارة عـن تـلال تـمـثـل أطـلال مـتـراكـمـة مـن الـمـبـانـي الـحـجـريـة الـمـتـهـدمـة ، ومـن الآثـار الـظـاهـرة كـذلـك حـوض حـجـري دائـري يـطـلـق عـلـيـه مـحـلـيـاً " مـحـلـب الـنـاقـة "إذ أن أهل العلا ينسبونه إلى ناقة نبي الله صالح عليه السلام ، بـيـنـمـا يـرى الـمـتـخـصـصـون أنـه بـقـايـا لـمـعـبـد لـحـيـانـي يـمـثـل الآلـهـة الـشـهـيـرة " ذو غـيـبـة " لِـمـا وجـد مـن نـقـوش تـدل عـلـى ذلـك .
كـمـا يـضـم مـوقـع الـخـريـبـة مـجـمـوعـة ضـخـمـة من الـمـقـابـر الـمـنـحـوتـة في أسـفـل الـجـبـل الـشـرقـي لـلـمـوقـع وهـي بـأشـكـال ومـقـاسـات مـخـتـلـفـة ، وأبـرز هـذه الـمـقـابـر مـا يُـعـرف بـمـقـابـر الأسـود الـتـي تـمـيـزت بـوجـود نـحـت لـحـيـوانـات خـرافـيـة أشـبـه مـا تـكـون للأسـود وقـد يـكـون الـدافـع لـمـثـل هـذا ، إيـمـانـهـم بـأن هـذه الـحـيـوانـات سـوف تـقـوم بـحـمـايـة قـبـورهـم مـن الـتـعـدي ، وتـمـيـزت هـذه الـمـقـابـر عـلـى وجـه الـتـحـديـد بـالـعـديـد مـن الـنـقـوش الـلـحـيـانـيـة والـديـدانـيـة والـمـعـيـنـيـة ومـن أشـهر هـذه الـنـقـوش نـقـش هـانـي بـن وهـب إل .


http://abo2222zaid.jeeran.com/kor1.jpg
مـحـلـب الـنـاقـة ويُـشـاهـد الـحـوض الـحـجـري وسـط مـوقـع الـخـريـبـة الآثـري ، كـمـا يُـلاحـظ الـتـلال الأثـريـة الـبـاقـيـة مـن أطـلال الـبـيـوت والـمـعـابـد .


http://abo2222zaid.jeeran.com/kob3.jpg
مــحـلـب الـنـاقـة بـعـد مـا تـم الـحـفـر بـجـانـبـه لـلـتـأكـد مـن كـونـه يـقـع عـلـى أسـاس مـعـبـد كـمـا أثـبـتـت بـعـض الـنـقـوش .


http://abo2222zaid.jeeran.com/kor4.jpg
مـحـلب الـنـاقـة مـن الـداخـل ويـظـهـر ثـلاث درجـات ويُـلاحـظ أن الـنـقـوش تـمـلـئ الـحـوض مـن كـافـة الاتـجـاهـات .

عبد المجيد
06-23-2005, 07:11 PM
http://abo2222zaid.jeeran.com/kor5.jpg
مـقـابـر الـخـريـبـة الـتـي تـقـع مـقـابـل الـمـوقـع الأثـري مـن الـجـهـة الـشـرقـيـة ويُـلاحـظ الاخـتـلاف فـي أحـجـام الـمـقـابـر بـعـكـس مـقـابـر الأسـود ، كـمـا يُـلاحـظ مـحـاولـة الـقـوم فـي بـنـاء الـقـبـر بـأي طـريـقـة وفـي أي مـكـان فـي الـجـبـل ، وفـي الـصـورة تـتـعـدد أمـاكـن هـذه الـقـبـور أيـضـاً بـعـكـس مـقـابـر الأسـود الـتـي جـاءت مـنـظـمـة فـي بـنـائـهـا كـمـا سـتـرون بـعـد قـلـيـل .


http://abo2222zaid.jeeran.com/kor6.jpg
نـفـس الـمـنـطـقـة مـن الـمـقـابـر ويُـلاحـظ اخـتـلاف الأحـجـام .


http://abo2222zaid.jeeran.com/kor10.jpg

http://abo2222zaid.jeeran.com/kor7.jpg
صـورة عـامة لـمـنـطـقـة مـقـابـر الأسـود وهـي أشـهـر مـنـطـقـة فـي الـخـريـبـة لِـمـا لـهـا مـن مـدلـول تـاريـخـي وحـضـاري وثـقـافـي فـفـيـها تـكـثـر الـنـقـوش الـقـديـمـة وتـرون كـيـف يـكـون الـتـنـظـيـم الـذي جـاء عـلـى أعـلـى مـسـتـوى سـواء بـتـرتـيـب الـمـقـابـر أو بـتـسـاوي أحـجـامـهـا .


http://abo2222zaid.jeeran.com/kor8.jpg
فـي هـذه الـصـور يـظـهـر أشـهـر مـقـبـرة فـي الـخـريـبـة وهـي لـهـانـي بـن وهـب إل ويُـلاحـظ كـيـف جـاءت الـحـيـوانـات الـخـرافـيـة والـتـي يُـقـال بـأنـهـا أسـود إذ أنـها تُـحـيـط بـالـقـبـر مـن الـجـهـتـيـن الـيـمـنـى والـيـسـرى ، كـمـا تـرون أيـضـاً فـوق الـقـبـر مـبـاشـرة وبـيـن الأسـديـن الـنـقـش الـشـهـيـر لـهـانـي بـن وهـب إل وهـذه تـرجـمـة لـلـنـقـش لـمـن يـهوى قـراءة الـنـقـوش .

http://www.mekshat.com/pix/upload/images6/mk8761_9.jpg
الـنـقـش مـنـسـوخـاً كـمـا جـاء فـي الـقـبـر

تـرجـمـة نـقـش هـانـئ بـن وهـب إل :
يـجـب الأخـذ في عـيـن الاعـتـبـار لـهـواة الـنـقـوش الـعـربـيـة الـقـديـمـة أن حـروف الـمـد تُــنـطـق ولا تُـكـتـب وكـذلـك فـإن الـقـبـيـلـة فـي الـغـالـب يُـشـار لـهـا بـحـرف الـذال كـمـا هـو واضـح فـي الـنـقـش ( سـطـر 2 " قـبـيـلـة مـلـيـح " ) وأيـضـاً فـإن حـرف الـنـون فـي آخـر الـكـلـمـة يـعـنـي ال الـتـعـريـف .

قـراءة الـنـقـش وهو نقش معيني وجد في منطقة مقابر الأسود في الخريبة .
1- هـ ن أ / ب ن / و هـ ب إ ل
2- ذ م ل ح / هـ ن / ب خ ط أ ت / ن
3- ك ر ح / و و د / أ ح ل / ذ ي
4- ذ ي ن ق ل / ق ب ر ن / ع م ر
5- خ ر ف ن / و أ ر خ ن

نـقـل الـنـقـش إلـى الـعـربـيـة الـفـصـحـى :
1- هـانـي بـن وهـب إل
2- مـن قـبـيـلـة مـلـيـح طـالـبـاً الـعـفـو مـن
3- نـكـرح وود عـنـدمـا
4- يُـنـقـل إلـى الـقـبـر الـذي عـمـر
5- فـي الـخـريـف وأرخ ...




http://abo2222zaid.jeeran.com/kor9.jpg
وهذه حيوانات خرافية أخرى يقال أنها لأسود

عبد المجيد
06-23-2005, 07:18 PM
مواضيع سابقة في نفس المجال

القلعة العباسية في الحجر :::... آثار وصور ...::: (http://www.eda2at.net/vb/showthread.php?t=570)


مدائن صالح :::.... صور ومعلومات ....::: (http://www.eda2at.net/vb/showthread.php?t=718)


وداعاً فصل الربيع :::... مجموعة صور لعدة رحلات ربيعية ...::: (http://www.eda2at.net/vb/showthread.php?t=612)

إبن الوطن
06-23-2005, 07:34 PM
موضوع شيق وإخراج في قمة الروعه


عبد المجيد جزاك الله الخير والعافية

وبارك الله فيك


إبن الوطن

شـ الليل ــمس
06-24-2005, 04:33 AM
ثبتنا الموضوع ولنا رجعه ان شالله

عبد المجيد
06-24-2005, 10:59 PM
ابن الوطن

يا جعلك تسلم يالغالي
وأنت الرائع بمرورك ومشاركتك

كل الشكر والتقدير والإحترام لك أخي الفاضل

عبد المجيد
06-24-2005, 11:02 PM
شمس الليل

دائماً سباقه
عسى ربي ما يحرمنا من خيرك وتواجدك وتفاعلك

ننتظر العودة وأتمنى أن تكون المشاركة القادمة
دسمة كما العادة .

كل الشكر والتقدير .

شـ الليل ــمس
06-28-2005, 06:48 PM
مجيدوووووووووووووووووووووه

عسى ما شر ان شالله

ورااااااك فاك التثبيت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


توني جايه واقول بسم الله ابسجل رد وانفرط بالأسئلة

الله يسعدك لا تتعجل

ولا تصير بصلتك محرووووووووووووقه

الخير جايك

مثل خير مدائن صالح

شمس

عبد المجيد
06-28-2005, 06:55 PM
وين المشكلة يا شمس

موضوع مثبت والغينا التثبيت وش المشكلة

بصراحه أنا ضد التثبيت أكثر من يومين

حتى ولو كان المنتدى هاديء والمشاركة فيه قليلة جداً

وبعدين خليني أتعلم خواص الإشراف

اليوم مستقعد نقل وفك تثبيت والله شيء حلو بالمرة

بس إن شاء الله ما تجي الرايقة وتعصب علينا .

شـ الليل ــمس
06-28-2005, 07:11 PM
ههههههههههههه

مجيد

الموضوع ذا بالذات لا ااااااااااااازم يتثبت شهرين مو بس يومين على كثر ما انتظرته

والنحس الي ملازمني كل مافكيته وقلت بسم الله طلعت لي شغله

بعدين تراني استانس لامني دخلت المقهى ولقيته صاقع بوجهي

يعني فك وانقل على كيف كيفك بس ذا في حمايتي لا تقرب منه ابددددددددددد

الأصيلة
06-30-2005, 02:56 PM
مجيد روووووووعه
الصور يعطيك الف عافيه

تحيتي لك

شـ الليل ــمس
07-01-2005, 02:46 PM
عدت من جديد

بسم الله

اول شي الصور الي ادرجتها قمممممة في الروعة الله يعطيك العافية

خصوصا الي ن فوق حرة عويرض فعلا رهيبة وكاشفه المنطقه كلها

بس بغيت أسألك عبد المجيد هل المنطقة الي انت مصورها ذي هي نفسها العلا ؟؟؟ ولا جزء منها يعني قصدي الجزء الخاص بالمواقع الأثرية ؟؟

[line]


قـبـل أن أتـحـدث عـن الـتـاريـخ بـودي أن أوضـح لـكـم أن كـثـيـراً مـن الـنـاس يـخـلـط بـيـن ديـدان الـمـسـمـاة حـالـيـاً بالـعُـلا وبـيـن الـحـجر الـتـي عُـرفـت بـمـدائـن صـالـح وأُريـد من الـجـمـيـع أن يـعـلـم بـأن هـاتـيـن الـمـنـطـقـتـيـن ( ديـدان الـعُـلا ، و الـحـجـر ) كـل واحـدة مـنـهـمـا لـهـا اسـتـقـلالـيـتـهـا وتـمـيـزهـا الـحـضـاري والـتـاريـخـي ، فـمـنـطـقـة ديـدان العلا ( وعـاصـمـتـهـا الـخـريـبـة استـوطـن فـيـهـا وعـمـرهـا الـلـحـيـانـيـون ) ، أمـا مـنـطـقـة الـحـجـر " مـدائـن صـالـح " فـقـد اسـتـوطـنـهـا الأنـبـاط .


فعلا والله حتى قراءتي لموضوعك كنت اعتقد ان العلا والحجر واحدة أو بمعنى أدق احداها جزءاً من الأخرى (العلا جزء من الحجر)[line]

لـقـد أثـبـتـت الـمـصـادر الأثـريـة والـتـاريـخـيـة أن لـديـدان ( الـعُـلا ) تـاريـخـاً عـريـقـاً يـمـتـد إلـى الـقـرن الـسـادس ق . م أو قـبـل ذلك وحـتـى الـعـصـور الإسـلامـيـة الـمـتـأخـرة .

يالله معقولة عبد المجيد ان العلا تاريخية لهالدرجة والله ما توقعت ابداً

[line]

ومـن الآثـار الـظـاهـرة كـذلـك حـوض حـجـري دائـري يـطـلـق عـلـيـه مـحـلـيـاً " مـحـلـب الـنـاقـة "إذ أن أهل العلا ينسبونه إلى ناقة نبي الله صالح عليه السلام

فعلا عبد المجيد أذكر انهم حكوني حكاية كذه وجات فيها سيرة محلب الناقه وكنت اعتقد فعلا انها محلب الناقة وهذا الي خلاني اتحمس كثير للذهاب للعلا
بس بصراحة الي كان بخيالي عن محلب الناقة شي والصورة الواقعيه شي ثاني تخيلته بنا كبير ومحاط بسور ولا ادري سبب هالخيال بس حلو والله اني شفته اخيرا الله يعطيك العافيه
[line]


مــحـلـب الـنـاقـة بـعـد مـا تـم الـحـفـر بـجـانـبـه لـلـتـأكـد مـن كـونـه يـقـع عـلـى أسـاس مـعـبـد كـمـا أثـبـتـت بـعـض الـنـقـوش .

عبد المجيد كيف يعني مبني على معبد ؟؟؟ يعني المعبد انردم ولا بالأساس هو انبنى تحت الأرض ,,, بصراحة عجزت أفهمها
هل هالبناء هو الشي الوحيد الي بقي من معبد كامل؟؟؟ والنقوش الي بداخلة فعلا فسروها ؟؟ والله علم عجيب علم الآثار ذا
وفي سؤال صغينون بعد الدرجات الثلاث الي بداخله هل توصلوا لتفسيرها ولا لا ؟؟؟

[line]

مقابر الخريبة عجيبة والله

حافرين التله حفر و بشكل غريب فعلا ,,, يعني هذا الي معلق فوق كيف وصل هناك؟؟؟ وطريقة حفرهم العشوائية يعني قصدي اختلاف احجام الفتحات هل لها معنى اقصد هل تدل على اختلاف في الطبقات أو في البنية ولا بس عمل عشوائي وكل انسان يبني بقدرته؟؟
[line]

مقابر الأسود ,,, شكلها بديع في التنظيم هل هذا التنظيم له مدلول معين ؟؟؟ يعني هل كانت خاصة بطبقة معينة من القوم فتطلب هذا التنظيم والدقه ؟؟؟ ونفس السؤال يلح في بالي ,,, كيـــــــف يوصلون لها ؟؟
[line]

ويُـلاحـظ كـيـف جـاءت الـحـيـوانـات الـخـرافـيـة والـتـي يُـقـال بـأنـهـا أسـود إذ أنـها تُـحـيـط بـالـقـبـر مـن الـجـهـتـيـن الـيـمـنـى والـيـسـرى
عبد المجيد شكل هالحيوانات غريب هل كانت وارده في اساطيرهم ونقوشهم ولا بس توصلتم لاعتقاد انها تحمي قبورهم ؟؟

[line]

يـجـب الأخـذ في عـيـن الاعـتـبـار لـهـواة الـنـقـوش الـعـربـيـة الـقـديـمـة أن حـروف الـمـد تُــنـطـق ولا تُـكـتـب وكـذلـك فـإن الـقـبـيـلـة فـي الـغـالـب يُـشـار لـهـا بـحـرف الـذال كـمـا هـو واضـح فـي الـنـقـش ( سـطـر 2 " قـبـيـلـة مـلـيـح " ) وأيـضـاً فـإن حـرف الـنـون فـي آخـر الـكـلـمـة يـعـنـي ال الـتـعـريـف .

قـراءة الـنـقـش وهو نقش معيني وجد في منطقة مقابر الأسود في الخريبة .
1- هـ ن أ / ب ن / و هـ ب إ ل
2- ذ م ل ح / هـ ن / ب خ ط أ ت / ن
3- ك ر ح / و و د / أ ح ل / ذ ي
4- ذ ي ن ق ل / ق ب ر ن / ع م ر
5- خ ر ف ن / و أ ر خ ن

نـقـل الـنـقـش إلـى الـعـربـيـة الـفـصـحـى :
1- هـانـي بـن وهـب إل
2- مـن قـبـيـلـة مـلـيـح طـالـبـاً الـعـفـو مـن
3- نـكـرح وود عـنـدمـا
4- يُـنـقـل إلـى الـقـبـر الـذي عـمـر
5- فـي الـخـريـف وأرخ ...



عبد المجيد بالله عليك اش ذا الكلام الي ماقدرت افهمه ولا حتى بعد تحويله للعربية الفصحى ,,,
هل كنتم تدرسون تفسير هالنقوش .. وهل عندك خلفية عن الطريقة الي توصوا بها لترجمة هذه الرموز لنقوش !!! ياني قعدت اقلبها يمين ويسار واقرب وابعد اقول يمكن اشوف بينهم رابط وعبث راحت كل مجهوداتي ,,, بس بصراحة علم قمة في المتعه والاحلى ان اصحاب القبور على ما قدرت افهم يحاولون يتحللون من كل من مر على قبره من سكان عصره فيها


عبد المجيد إذا عندك رسوم ونقوش ثانية نزلها لنا والله ياهي متعه قراءتها

الله يعطيك ألف عافية موضوع رائع ومتألق كعادة مواضيعك دائما

دمت بألف خير

شــــــ الليل ــــــمس

عبد المجيد
07-01-2005, 05:57 PM
هلا والله شمس

راح ارجع ارد عليك إن شاء الله

بس اليوم عندنا زواج أعز صديق وابن عم لدي

ولازم اتفرغ له من الآن

بالنسبة لمحلب الناقة

عندي صورة اخذتها قبل ثمان سنوات واحترق علي الفلم

والصورة غير واضحة بس إن شاء الله إنها را توضح لك حجم محلب الناقة وضخامته إذ أنها ليست واضحة في الصورة المرفقة .

وكل الشكر على هذا التفاعل

عبد المجيد
07-05-2005, 01:52 AM
والله العذر والسموحة شمس
ما ليقت الصورة اللي تبين ضخامة مخلب الناقة

زعذر آخر عن سبب تأخري في الرد
تصدقين عاد هذي مشكلة المواضيع المثبته إذا قل التفاعل فيها
ينساها الواحد
والله يا شمس أنا كتبت في العديد من المنتديات
المواضيع التي لا تثبت يكون التفاعل فيها أكثر بكثير من المواضيع المثبته


خصوصا الي ن فوق حرة عويرض فعلا رهيبة وكاشفه المنطقه كلها
بس بغيت أسألك عبد المجيد هل المنطقة الي انت مصورها ذي هي نفسها العلا ؟؟؟ ولا جزء منها يعني قصدي الجزء الخاص بالمواقع الأثرية ؟؟
طبعاً الصورة توضح الموقع الأثري فقط
والعلا المدينة تبعد عن الموقع قرابة 1كم فقط .
يعني لو أنا لاف بالكمرة على اليسار شوي تطلع مدينة العلا

يالله معقولة عبد المجيد ان العلا تاريخية لهالدرجة والله ما توقعت ابداً
شمس حرة عويرض التي صورة الموقع من فوقها
يقع عليها مذنبات حجرية تعود للعصر الحجري الحديث
يعني الألف الثامن قبل الميلاد
وهناك آثار تم الكسف عنها مؤخراً أيضاً تعود لفترة العصر الحجري الحديث ولم أقرأ عنها بعد .


عبد المجيد كيف يعني مبني على معبد ؟؟؟ يعني المعبد انردم ولا بالأساس هو انبنى تحت الأرض ,,, بصراحة عجزت أفهمها
هل هالبناء هو الشي الوحيد الي بقي من معبد كامل؟؟؟ والنقوش الي بداخلة فعلا فسروها ؟؟ والله علم عجيب علم الآثار ذا
وفي سؤال صغينون بعد الدرجات الثلاث الي بداخله هل توصلوا لتفسيرها ولا لا ؟؟؟
امممممممم
هذي يبيلها درس خاص يا شمس
عندنا في علم الآثار وفي وسائل التأريخ تحديداً طريقة تُسمى التتابع الطبقي
وشلون التتابع الطبقي
يعني يسكن اناس ثم يهجرون الموقع وبعد فترة يأتي قوم آخرون ويسكنون في نفس المنطقة
وهنا يكون من الطبيعي أن تقبع مخلفات الأقوام الماضية تحت الأرض ويظهر على السطح مخلفات الأقوام الجديدة
وهنا يمكننا تحديد الفترات الزمنية التي تم استغلالها داخل الموقع الأثري
نعليقك يا شمس صحيح
وهو أن المعبد إندفن تحت الأرض ولم يتبقى منه سوى الحوض الحجري فقط
وفي تنقيب هذا العام ظهر المنقبون بمعلومات كبيرة جداً لأنهم ركزوا في التنقيب على الأماكم المحيطة بالحوض فقط
وأنا شفن المعثورات اللي حصلوها
تماثيل ضخمة جداً بأعداد كبيرة والعديد منها أكبر من حجم الإنسان العادي
ومباخر حجرية ضخمة أيضاً " المباخر لا توجد إلا في المعابد أو المقابر فقط "
بالنسبة للنقوش داخل الحوض فهم قرأوها بكل تأكيد بس والله فعلاً شيء غريب أنا ما قريت عنها إلى الآن
والدرج شيء طبيعي أن يضعوه وخصوصاً أن الحوض ضخم مما يسهل عليهم الصعود والطلوع لو أرادوا تنظيف أو ما شابه ذلك .


شمس الليل جاني النوم
بكره إن شاء الله أكمل

شـ الليل ــمس
07-05-2005, 02:51 AM
عبد المجيد

مشكور على المعلومات القيمة

وانتظر التكملة

بس كأني فهمت من كلامك ان التثبيت مضايقك

ان ثبته لانه بصراحة باين فيه مجهودك

بس دامك تفضل انه مايتثبت

راح افك التثبيت

يعطيك العافيه

عبد المجيد
07-06-2005, 11:32 PM
لا عادي يا شمس
بس والله استحيت شوي
مشرف على المقهى وموضوعه مثبت لأكثر من عشر أيام
والله فشله
والناس تتكلم يا شمس


حافرين التله حفر و بشكل غريب فعلا ,,, يعني هذا الي معلق فوق كيف وصل هناك؟؟؟
شمس أنتِ لو مركزه في موضوع مدائن صالح
كان عرفتي أن النحات يبدأ من علو ثم يتدرج إلى أن يصل إلى الأسفل
ارجعي شوفي صور مقابر الخريبة يا شمس حتى تتعجبي أكثر
النحات قام بدك الجبل من مسافة تعلو القبور بحوالي 20 متر وذلك بشكل مستوٍ يدعو إلى الدهشة
ثم قام بالتدرج إلى أن وصل لمنطقة القبور
قام بحفرها ثم أخذ ينزل حتى توقف


وطريقة حفرهم العشوائية يعني قصدي اختلاف احجام الفتحات هل لها معنى اقصد هل تدل على اختلاف في الطبقات أو في البنية ولا بس عمل عشوائي وكل انسان يبني بقدرته؟؟

بالضبط يا شمس
الإختلاف الإجتماعي والسياسي والإقتصادي لأولئك الأقوام أدى إلى كبر وصغر حجم المقبرة
أما العشوائية
فهذه في الغالب تعتمد على قوة النظام السياسي
فالدولة حين تكون قوية لا بد أن يصحبها تطور في كل المجالات وبالتحديد المجال العمراني

عبد المجيد شكل هالحيوانات غريب هل كانت وارده في اساطيرهم ونقوشهم ولا بس توصلتم لاعتقاد انها تحمي قبورهم ؟؟
طبعاً يا شمس
أولاً لو تأملتي شكلها ستتأكدين أنها أسود
ثانياً العرب قديماً دائماً ما يؤمنون بقوة الآلهة وأن لها دور كبير في حياتهم وحراستهم بعد مماتهم
يعني في مدائن صالح تجدي أن فوق كل قبر نسراً
وهنا في الخريبة نجد الأسود تنتشر بشكل كبير
أما عن الأساطير فـ للأسف لم أقرأ بعد ولم أستزد
علم الآثار بحر يا شمس

عبد المجيد بالله عليك اش ذا الكلام الي ماقدرت افهمه ولا حتى بعد تحويله للعربية الفصحى ,,,
حرام عليكِ يا شمس
النقش بعد الترجمة واضح بالحيل
وإليكِ الشرح من جديد
- هـانـي بـن وهـب إل
هذا اسم صاحب المقبرة
2- مـن قـبـيـلـة مـلـيـح طـالـبـاً الـعـفـو مـن
قبيلته اسمها مُليح في جنوب الجزيرة العربية ثم أخذ يطلب العفو وتقدرين تقولين المغفرة من الآلهة
3- نـكـرح وود عـنـدمـا
بصراحه نكرح هذا ما سبق وسمعت به أما ود فهذا من أشهر الآلهة في الجزيرة العربية وكان الإيمان به على نطاق جغرافي واسع ثم قال " عندما " وأكمل في السطر التالي
4- يُـنـقـل إلـى الـقـبـر الـذي عـمـر
يعني أن العفو يتمناه من نكرح وود حين يدخلونه إلى قبره بعد الموت ثم أخذ يؤرخ متى بني قبره وقال في السطر التالي أنه في الخريف ثم لم يكتمل النص
5- فـي الـخـريـف وأرخ ...


هل كنتم تدرسون تفسير هالنقوش .. وهل عندك خلفية عن الطريقة الي توصوا بها لترجمة هذه الرموز لنقوش !!! ياني قعدت اقلبها يمين ويسار واقرب وابعد اقول يمكن اشوف بينهم رابط وعبث راحت كل مجهوداتي ,,, بس بصراحة علم قمة في المتعه والاحلى ان اصحاب القبور على ما قدرت افهم يحاولون يتحللون من كل من مر على قبره من سكان عصره فيها


عبد المجيد إذا عندك رسوم ونقوش ثانية نزلها لنا والله ياهي متعه قراءتها
يووووه الرد على ها الكلام طويل بالمرة
ولكِ مني وعد بإذن الله أن أبدأ من الآن بجمع الصور والمعلومات
ومتى ما عدتي من الجنوب بحال السلامة سيكون جوابي عليه بعنوان " نشأة الكتابة وتطورها وكيف وصل لنا خطنا العربي "

شـ الليل ــمس
07-08-2005, 03:06 AM
عبد المجيد ألف شكر والله على المعلومات القيمة

وانتظر الموضوع ان شالله حتى وانا بالسفر

بالنسبة للقبور انا افكر كيف أصلا رقوا لها لارتفاع وشقوا الجبل ؟؟؟,, فهمت كيف ؟؟


يعني مو متخيله وسيلتهم للصعود الى هذا الارتفاع والقيام بعمل شاق كحفر جبل !!!

جزاك الله الف خير أثريت معلوماتي

انتظر جديدك وابداعك

دمت بألف خير

شمس

عبد المجيد
07-27-2005, 11:19 PM
الحمد لله أن المقصود من الموضوع قد وصل والفائدة قد حصلت

شاكر لكِ شمس على تفاعلكِ هنا

!<المختلف>!
07-29-2005, 03:08 AM
مشكور اخوي
الله يعطيك العافيه
مشكور على المعلومة المفيدة والقيمه


وتقبل تحياتي
اخوك
المختلف

عبد المجيد
10-01-2005, 12:19 PM
حياك الله أخي المختلف

وسعيد على مرورك وإطلاعك ومشاركتك

lalale
08-20-2007, 09:51 PM
مشكور يالغالي على التعب موضوع جدا رائع أنا سبق وزرت العلا ومدائن صالح لكن للأسف ما رحت الخريبة ولا كنا نعرف بوجودها بس وصفك ليها اعطاها ميزة ثانية .حاولت افتح الصور للمقابر ومحلب الناقة لكن للأسف لقيت بدالها صور منظر طبيعي ليه ما أدري إيش المشكلة ارجو انك تشوف الموضوع هل تم حجب الصور وليه ؟؟؟ لكن جهد رائع تشكر عليه